Ισχυρή αντιπολίτευση

Δυνατή αντιπολίτευση

Σοβαρή αντιπολίτευση

Αντιπολίτευση με μπλέ και πράσινους κόκκους

Αντιπολίτευση όχι πια άλατα

Όταν γράφεις την κοινωνία στα παπάρια σου. Όταν της λες στην μούρη ότι θα φάει μια τετραετία Μητσοτάκη ακόμα και ότι το διακύβευμα είναι τάχα η "σοβαρή αντιπολίτευση".

@giannopoulos
Καταλαβαίνω τι λες αλλά το να πουν ότι πάνε για κυβέρνηση μετά τα αποτελέσματα του Μάη θα ήταν ελαφρώς αστείο.

Οπότε δεν έχουν πολλές επιλογές: ή πάνε για ισχυρή αντιπολίτευση στη λαίλαπα που έρχεται μετά βεβαιότητας, ή πάνε σπίτια τους / διακοπές / εξωτερικό όπως αρκετοί άλλοι Έλληνες.

@giannopoulos προτιμώ τα μικρά κόμματα "ενισχυμένα" παρά παντοδύναμη η ΝουΔου και να κάνει ότι της κ@υλ@σει, εναντίον μας...

@ecpoir ΠΑΣΟΚ, Μέρα 25, ΚΚΕ, Πλεύση συγκεντρώνουν μαζί 20+ %. Μαζί με ΣΥΡΙΖΑ 40+ %

Ξέρω ότι υπάρχουν διαφορές αλλά διάολε απέναντι μας είναι η δεξιά που έρχεται να τα διαλύσει όλα!

Ας έβρισκαν μια φόρμουλα να γίνει κάτι κι όχι ο καθένας το κουτάκι του. Εγώ το εκλαμβάνω ως ενδιαφέρον για το κόμμα και αδιαφορία για την κοινωνία. Να διαλυθεί η κοινωνία αρκεί να επιβιώσει το κόμμα

@giannopoulos @ecpoir έχεις καμία αμφιβολία ως προς το τελευταίο? 😳 Τόση αθωότητα στις μέρες μας? 🤭

@WOLF_ARTIC1979 τα μικρά κόμματα όμως αθροιστικά μαζί με ΣΥΡΙΖΑ πιάνουν 40+ %

Δηλαδή, θα μπορούσαν έως και να βγάλουν κυβέρνηση αν υπήρχε τρόπος να αθροίσουν δυνάμεις. Δεν ξέρω με τί τρόπο θα μπορούσαν να το κάνουν. Δουλειά τους είναι να έβρισκαν έναν τρόπο να μην επιτρέψουν νέα τετραετία Μητσοτάκη. Αλλά δεν το έκαναν.

@giannopoulos δεν το έκαναν μονο οι μικροί... Έχει βγάλει το ματάκι του, κ ο ίδιος ο Τσίπρας λέγοντας το παρακάτω:

https://www.capital.gr/politiki/3718802/xameni-i-psifos-sta-mikrotera-kommata-kai-eunoei-ti-nd-to-neo-eklogiko-afigima-tsipra/

Συγνώμη αλλά αυτό δεν το λες σεβασμό προς την δημοκρατία...

@WOLF_ARTIC1979 @giannopoulos

@getimiskon Γκέτι,ποιος είναι αυτός; Κ αν μπορείς μια μετάφραση γτ δεν καλόακούγεται αυτό που λεει... @giannopoulos

@WOLF_ARTIC1979 είναι ένας ινδός τυπάς. Δεν άντεξα, το έριξα το shitpost. Και έχει υπότιτλους το κλιπάκι.
"Η δημοκρατία είναι κυβέρνηση, από το λαό για το λαό. Αλλά ο λαός είναι βλαμμένος".
@giannopoulos

@WOLF_ARTIC1979 Ναι, οκ.

Δεν μπορώ όμως να μην λάβω υπόψη ότι το είπε αφού έφαγε άκυρο από όλους για συνεργασία.

Δεν το είπε σε φάση που ήταν να κατέβουν ενωμένες οι προοδευτικές δυνάμεις και εξ αιτίας αυτού χάλασε η συμφωνία.

@elicin nah, it's just a shitpost about the local elections, because it's all bullshit.

@getimiskon θα συμφωνήσω με τον παππού...
@giannopoulos

@WOLF_ARTIC1979 βασικά το λέει λίγο πιο χοντρά απ' ο,τι το μετέφρασα, αλλά τέλος πάντων.
@giannopoulos

@getimiskon @WOLF_ARTIC1979 @giannopoulos

"Καθυστερημένος" θα έλεγα παρά "βλαμμένος". Retarded είπε ο τυπάς

@elicin yeah, like every fascist government ever

@electric_knife το ξέρω, αλλά είπα να το δώσω πιο ελαφριά.
@WOLF_ARTIC1979 @giannopoulos

@getimiskon Το γεγονός ότι βλέπουμε μία καμπάνια της ΝΔ που είναι σχεδιασμένη για ηλίθιους ίσως πρέπει να μας προβληματίσει και να δεχτούμε ότι τελικά, είναι πράγματι ηλίθιοι.

Και αυτό είναι πολιτικό σχόλιο.

Διότι οι ηλίθιοι θέλουν και διαφορετική προσέγγιση.

@WOLF_ARTIC1979

@giannopoulos ναι αλλά αν δεις ο ΣΥΡΙΖΑ την περασμένη τετραετία έχει ψηφισει το 40% με 60% των νομοθετημάτων της ΝουΔου στην βουλή με βάση έρευνα δημοσιογράφου,που έιχε βγει στο κόντρα... Αυτό δεν δείχνει διάθεση για τους πολλούς... Αλλά στήριξη για τους λίγους... Έχει άδικο να μην τον εμπιστεύονται οι υπόλοιποι;; Να θυμίσω τι έλεγε πριν από τις πρώτες εκλογές,προς τους ακροδεξιούς ψηφοφόρους; Ότι είναι παραπλανημένοι;; Έλεος κάπου με τα "κόλπα" του ΣΥΡΙΖΑ...
https://www.tovima.gr/2023/05/19/politics/aleksis-tsipras-den-einai-fasistes-oloi-osoi-psifisan-xrysi-aygi/
@getimiskon

@WOLF_ARTIC1979 Κοίτα, πραγματικά σου μιλάω, δεν με νοιάζει. Ας βάλουν κάτω τους κώλους τους να βρουν έναν τρόπο να μην βγεί ξανά ο Μητσοτάκης. Μπορεί πράγματι το Μερα25, το ΚΚΕ ή whatever να ήταν πιο ηθικοί. Στην παρούσα φάση δεν με νοιάζει και δεν θα δώσω καμία σημασία σε όσα έχουν ειπωθεί. Φτάνει να φύγει ο Μητσοτάκης.

@getimiskon

@giannopoulos ας τα βρουν λοιπόν,κ βλέπουμε....
@getimiskon

@WOLF_ARTIC1979

Δεν θα τα βρουν. Έχουν βρει όλοι το αφήγημα της "αξιόπιστης αντιπολίτευσης".

Ναι, έχουν πει τόσα ο ένας για τον άλλον. Αυτά όμως δεν απασχολούν κανέναν όταν πάει σούπερ μάρκετ κλπ

Ήταν χρέος όλων των δυνάμεων να μην αφήσουν την κοινωνία στα χέρια του Μητσοτάκη.

Το 1964, η ΕΔΑ δεν κατέβασε βουλευτές σε 24 περιφέρειες για να βγει η Ένωση Κέντρου κ να μην κερδίσει η ΕΡΕ του Καραμανλή.

Δεν λέω να κάνουν το ίδιο. Λέω ότι αν ήθελαν, μπορούσαν.

@getimiskon

@getimiskon @elicin these are my only thoughts: https://inv.dembased.xyz/watch?v=3nF_BvMO0VY

@giannopoulos

Ξεκίνησα να γράφω ένα κατεβατό, αλλά συνειδητοποίησα ότι δεν χρειάζεται. Αντ' αυτού, έστω ότι συμφωνούν να σχηματίσουν κυβέρνηση (επειδή είδα ότι αυτό προτείνεις πιο κάτω στο thread). Μπορείς να σκεφτείς ΕΝΑ νομοσχέδιο που θα μπορούσε να είναι έστω και λίγο συμβατό με τις βασικές θέσεις των προγραμμάτων και των 4 κομμάτων που ανέφερες;

@pavlosmelissinos Εάν έφταναν σε σημείο να συμπράξουν τότε αυτό θα σήμαινε ότι μπορούν να βάλουν στη άκρη το πολιτικό κόστος και να σκεφτούν τα προβλήματα του λαού. Τέτοιο όμως σενάριο δεν υπάρχει.

@giannopoulos

Μα αν σκέφτονταν τα προβλήματα του λαου τότε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα έκανε την κωλοτουμπα μετά το δημοψήφισμα, το ΠΑΣΟΚ δεν θα συγκυβερνούσε με ΝΔ το 2012, ούτε θα μας έβαζε στα μνημόνια το 2010, η πλεύση ελευθερίας θα είχε πρόγραμμα κτλ

Τα κόμματα είναι εκεί. Ας διαλέξουμε όλοι μεταξύ των μικρών και τα ποσοστά τους θα ανέβουν. Συνεργασία μεταξύ τους δεν θα γίνει ποτέ γιατί πολύ απλά εξυπηρετούν διαφορετικά συμφέροντα.

@pavlosmelissinos Ε, μα, έτσι δεν γίνεται δουλειά. Έχουμε να πούμε και για ΣΥΡΙΖΑ και για Μέρα και για ΚΚΕ και για όλους. Ο καθένας όλο και κάτι θα βρει να πει.

Ας μείνουμε σε αυτά κι ας φάμε το αγγούρι του Μητσοτάκη όλοι μαζί.

Εγώ θα ήθελα να τα ξεπεράσουν όλα αυτά και να κάνουν κάτι.

Όσο δεν το κάνουν, αυτό σημαίνει αδιαφορία για την κοινωνία.

@giannopoulos

Το "όλα αυτά" που ζητάς να "ξεπεράσουν" είναι η ταυτότητά τους. Τα πολιτικά κόμματα κρίνονται με βάση τις αξίες τους, όχι με το πόσο εύκολα κάνουν συνεργασίες.

Το "δεν θέλω να βγει ΝΔ", δεν είναι πολιτική πρόταση. Η ΝΔ δυστυχώς δεν είναι ο πάτος και μια τέτοια κυβέρνηση συνεργασίας από αντίδραση θα ήταν πιθανόν ακόμα χειρότερη.

Εγώ ΚΚΕ θα ψηφίσω, συνειδητά, αλλά θα ήθελα να είναι και το ΜΕΡΑ25 στη βουλή γιατί εκτιμώ το κίνημα. Οι άλλοι δεν με νοιάζει τι θα απογίνουν.

@pavlosmelissinos
Δεν είναι η ταυτότητα τους. Είναι η πολιτική τους επιβίωση.

Η συνεργασία είναι το αποτέλεσμα μιας διαδικασίας κι όχι η αξία. Είναι το αποτέλεσμα της διαδικασίας των κομμάτων να ασχοληθούν με τα προβλήματα του λαού κι όχι με την πολιτική τους επιβίωση. Το πολιτικό κόστος τους απασχολεί περισσότερο από εμάς.

Μακάρι το ΚΚΕ και το Μέρα να πάρουν υψηλά ποσοστά. Και? Ποιο πρόβλημα μας θα λυθεί?

Το *δεν θέλω να βγεί η ΝΔ* είναι πολιτική πρόταση διότι αντίπαλος είναι η δεξιά

Ό,τι χειρότερο το όριο χαρακτήρων, δεν μπορείς να γράψεις ένα σεντόνι της προκοπής...

Τέλος πάντων ήθελα να προσθέσω ότι εκτιμώ και την εξωκοινοβουλευτική αριστερά γενικότερα αλλά δυστυχώς έχουν θέματα οργάνωσης...

@giannopoulos
@ecpoir Ενώ αν συνεργάζονταν θα σώζονταν η κοινωνία κι όχι το κόμμα, όπως σώθηκε επί οικουμενικής ας πούμε...Θα τρελαθουμε εντελώς μου φαίνεται. Ο αντιμητσοτακισμός τυφλώνει.

@solidedit Αναφέρω πάντοτε συνεργασία υπό την προϋπόθεση ότι τους ενδιαφέρει να λύσουν προβλήματα του λαού. Και αυτό σημαίνει συνεργασία σε ένα
πρόγραμμα.

Το 89 δεν έκαναν μόνο οικουμενική. Έγινε και συγκυβέρνηση ΚΚΕ ΝΔ. Για ποιο λόγο πήρε μέρος το ΚΚΕ σε συγκυβέρνηση με την Δεξιά? Για να σώσει την κοινωνία? Την έσωσε?

@ecpoir

@giannopoulos @ecpoir Αυτό δεν είναι επιχείρημα είναι λογική πλάνη. Το συμπέρασμα αντιφάσκει με τις προκείμενες του...

Επίσης μίλησα για την οικουμενική κι όχι για τη συγκυβέρνηση, γιατι προσεγγίζει περισσότερο το επιχείρημα σου. Για τα ερωτήματα: Συ είπας...

@solidedit Οικουμενική αποκλήθηκε επειδή συμμετείχαν και το 1ο, 2ο κόμμα. Εγώ δεν είπα για οικουμενική. Εσύ την έβαλες στην κουβέντα.

Κυριακή, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΙΝΑΛ, ΚΚΕ, ΠΛΕΥΣΗ, ΜΕΡΑ25 whatever γίνονται *ισχυρή*, *αξιόπιστη* αντιπολίτευση.

Δευτέρα πάμε σούπερ μάρκετ. Τί γίνεται? Έχουμε έκπτωση?

@ecpoir

@giannopoulos @ecpoir Λάθος. Οικουμενική αποκλήθηκε επειδή συμμετείχαν όλα τα κόμματα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ.

@solidedit Δευτέρα 26 Ιουνίου 2023 πάω σούπερ μάρκετ. Τί γίνεται?

@ecpoir

@giannopoulos @ecpoir Να στο αντιστρέψω: Αυτοί που λες γίνονται κυβέρνηση. Δευτέρα πας σούπερ μάρκετ. Έχεις έκπτωση;
Αν κρίνω από το χρηματιστήριο ενέργειας του ΣΥΡΙΖΑ μάλλον όχι...

@solidedit Τώρα έρχεσαι στα λόγια μου.

Αυτό που αποτρέπει μια συνεργασία είναι το πολιτικό κόστος.

Το ΚΙΝΑΛ πχ δεν έχει λόγο να συνεργαστεί όσο βλέπει τα ποσοστά του να αυξάνουν.

Αυτό όμως τί άλλο δείχνει? Ότι μεταξύ επιβίωσης του κόμματος και της άμεσης ανακούφισης των λαϊκών αναγκών, επιλέγει το πρώτο. Οι επιλογές που κάνουν δείχνουν και τις προτεραιότητες τους.

Προσωπικά, να την βράσω την *αξιόπιστη* *μαχητική* ή whatever αντιπολίτευση. Διότι δεν θα μου λύσει κανένα πρόβλημα.

@ecpoir

@giannopoulos @ecpoir Καταρχας, δεν ισχύει γτ και ο ΣΥΡΙΖΑ μια χαρά συνεργάστηκε με ΑΝΕΛ σε εποχή που τα ποσοστά και των δύο ανέβαιναν κι ως γνωστόν ανακουφιστηκαμε ολοι...

Στην ουσία, αυτό που ζητάς είναι να σκεφτούν το κομματικό συμφέρον τους και να κάνουν κυβέρνηση συνεργασίας, για να επιβιώσουν αφού τα ποσοστά τους πεφτουν. Δηλαδή ζητάς να κάνουν αυτό που τους κατηγορείς ότι κάνουν. Να σκεφτούν την κομματική τους επιβίωση και ποιος το γαμεί το πρόγραμμα και την ιδεολογία..

Δουλειά της καθε κυβέρνησης δεν είναι να ανακουφίζει το λαό, άλλα να τον κυβερνά. Βέβαια, ως γνωστόν η ελπίδα πεθαίνει τελευταια, και ειδικά η ανορθολογική, αλλά καλό θα ήταν κάποια στιγμή οι πολιτικές αναλύσεις κι επιλογες να μη γίνονται με θρησκευτικούς όρους κι εξαρτημένα αντανακλαστικα αν θέλει κανείς να χειραφετηθεί κάποια στιγμή ατομικά ή κοινωνικά.
Ειδάλλως καλύτερα να το ρίξουμε στο τζόκερ. Πιο πολλές πιθανότητες έχουμε να ανακουφιστουμε.

@solidedit Σωστό και ρεαλιστικό αυτό που λες ότι οι κυβερνήσεις είναι για να κυβερνούν κι όχι για τις λαϊκές ανάγκες. Μας το έδειξε και η συγκυβέρνηση ΝΔ ΚΚΕ αυτό.

@ecpoir

@solidedit Και ίσως το ΚΚΕ να είναι και το πρώτο κόμμα που έχει κάνει τόσο ρεαλιστική πολιτική ανάλυση.