Ο Κούλης, λέει, δεν θα αφήσει το εκλογικό αποτέλεσμα να επηρεάσει τις ελληνοαμερικανικές σχέσεις.

Με άλλα λόγια, αν βγει ο φασίστας για πρόεδρος, κανένα πρόβλημα, θα κάνουμε μπίζνες μαζί του.

Ξέρετε ποιο είναι το όνομα για αυτόν που κάνει μπίζνες με φασίστες, ε?

@chrisg@kolektiva.social Τσίπρας; https://tomanifesto.gr/otan-o-tsipras-synantoyse-tramp-kai-ompama-108049
Η Ελλάδα είναι υποκατάστημα των ΗΠΑ, όποιος και να βγει το ελληνικό κράτος θα του κάνει τούμπες

@panos @chrisg να σας πω, όποιος και να βγει, κάτι θετικό για εμάς εδώ δε βλέπω. Ας κάνουν ο,τι καταλαβαίνουν οι αμερικάνοι, αν και πιστεύω πως όλη η φάση είναι delulu μέχρι αηδίας.

@tromo πάω ν' αγγίξω γρασίδι και έρχομαι
@panos @chrisg

@getimiskon

Δεν θα κάνει διαφορά προς κάτι καλύτερο για εμάς. Προς κάτι χειρότερο όμως, ναι.

Αν κερδίσουν οι φασίστες (ή αν χάσουν αλλά κάνουν αρκετή φασαρία) σημαίνει αυτόματα ότι θεριώνουν οι φασιστικές δυνάμεις στην Ευρώπη, και άρα στην Ελλάδα.

Καλό αυτό δεν είναι.

@panos

@chrisg δεν είπα ότι είναι καλύτερο (και φυσικά δε θέλω να βγει ο φασίστας). Αλλά η εναλλακτική δεν είναι η καλύτερη. Το αστείο (για 'μένα τουλάχιστον) είναι ότι μερικοί δε θέλουν να βγει κάποιο τρίτο κόμμα ή κάτι τέτοιο. Δε θα πω ψέματα, δεν έχω γνώση για τα κόμματα εκεί, πέρα από τα δύο μεγάλα, οπότε μου φαίνεται παράξενη αυτή η λογική.
@panos

@getimiskon @panos @chrisg

γκέτι, δεν είναι εφιτκό από μαθηματικής άποψης να βγει τρίτο κόμμα

και όχι μόνο αυτό, το κόμμα "πράσινοι" στις ηπα είναι χρηματοδοτούμενο από ρεπουμπλικάνους απλά και μόνο για να κλέβει ψήφους από τους δημοκρατικούς

@NeonPurpleStar δηλαδή είναι κάτι σαν catch-22, αν κατάλαβα σωστά
@panos @chrisg

@getimiskon

Είναι συνέπεια του εκλογικού συστήματος εκεί

https://en.wikipedia.org/wiki/Third_party_(U.S._politics)

και

https://en.wikipedia.org/wiki/Duverger%27s_law

Βασικά, όταν οι ψηφοφόροι εκλέγουν μία έδρα ανά περιφέρεια, και ο νικητής είναι με πλειοψηφία, όπως σε όλες τις ΗΠΑ, οι εκλογές καταλήγουν να κυριαρχούνται από 2 κόμματα.

@panos @NeonPurpleStar

@getimiskon @panos @chrisg

δεν ξέρω τι είναι το κατς 22, αλλά η τζιλ στάϊν που είναι ο αρχηγός των "πράσινων" δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένα παρακλάδι των ρεμπουμπλικάνων

το 2016 είχε βγει φωτογραφία σε ένα δείπνο με τον πούτιν και τον μάικλ φλυνν, ο τελευταίος είναι ένας πρώην στρατιωτικός και αμετανόητος φανατικός οπαδός του τραμπ εδώ και χρόνια

η φωτογραφία είναι πολύ γνωστή αν θέλεις να την βρεις

@NeonPurpleStar είναι όταν σε μια δύσκολη κατάσταση, ενώ φαίνεται πως έχεις μια εναλλακτική, στην πραγματικότητα δεν είναι και καταλήγεις μ' ένα δυσάρεστο αποτέλεσμα έτσι κι αλλιώς.

Όπως είπα, δε γνωρίζω την πολιτική κατάσταση στις ΗΠΑ πέρα απ' ο,τι βλέπουμε από τη δική μας οπτική. Δεν ελπίζω σε κάποια θετική αλλαγή ούτως ή άλλως. Ας ελπίσουμε ότι τουλάχιστον δε θα βγει ο φασίστας.
@panos @chrisg

@chrisg@kolektiva.social Πάντως εγώ όσο περνάν τα χρόνια τόσο δυσκολεύομαι να βρω ποιοτικές διαφορές μεταξύ φασισμού και "δημοκρατίας". Ποσοτικές ναι, αλλά ποιοτικές δύσκολα. Δηλαδή η γενοκτονία στη Γάζα γίνεται με "δημοκρατικές" πλάτες. Δηλαδή καίνε παιδιά ζωντανά, τι χειρότερο μπορεί να κάνει ο "φασισμός"; Σίγουρα θα έχει διαφορά για τα δικαιώματα εντός ΗΠΑ, για τα τρανς άτομα, τις εκτρώσεις κλπ. Αλλά και με Δημοκρατικούς η αστυνομία σκοτώνει καθημερινά μαύρους στις ΗΠΑ. Ή στην Ελλάδα, μήπως δεν πνίγουν και φυλακίζουν πρόσφυγες και οι μεν και οι δε; Αλλά ο κόσμος καθησυχάζεται γιατί "τουλάχιστον έχουμε δημοκρατία". @getimiskon@fedi.getimiskon.xyz

@panos @getimiskon

> ποιοτικές διαφορές μεταξύ φασισμού και "δημοκρατίας"

Δεν ξέρω πόσο κυριολεκτικά να το πάρω αυτό, αλλά είναι παντελώς διαφορετικά

Φασισμός είναι πολιτική φιλοσοφία, που έχει κάποια σαφή χαρακτηριστικά, αποκρυσταλλωμένα από τον Umberto Eco (https://en.wikipedia.org/wiki/Ur-Fascism)

Δημοκρατία είναι σύστημα διακυβέρνησης.

Επιμένω σε αυτό, γιατί πρέπει να ξέρουμε τι είναι φασισμός, για να τον αναγνωρίζουμε και να τον πολεμάμε. Δεν είναι ευλύγιστη έννοια που εφαρμόζεται σε κάθε τι που δεν μας αρέσει.

Πολύ πολύ πιο αφηρημένα, νομίζω εννοείς πως τα επίπεδα βίας που ασκούν οι σύγχρονες "δυτικές" δημοκρατίες είναι αντίστοιχα αυτών που άσκησαν τα πιο πρόσφατα φασιστικά καθεστώτα.

Μάλλον ναι. Ακόμη και για το Ολοκαύτωμα, υπάρχει αντίστοιχο στη Γάζα, από ένα δημοκρατικό, φασιστικό καθεστός.

Αλλά δεν συμφωνώ ότι, αδιάκριτα, η Ευρώπη ή η Βόρεια Αμερική είναι φασιστικά καθεστώτα. Αυτό είναι υπερβολική δήλωση.

Αν οι ΗΠΑ ψηφίσουν το πορτοκαλί, βέβαια οκ, να το συζητήσουμε.

@chrisg@kolektiva.social άρα από το '17 ως το '21 που οι ΗΠΑ είχαν πάλι Τραμπ, είχαν γίνει φασιστικό κράτος, μετά επέστρεψαν στη δημοκρατία και τώρα κινδυνεύουν πάλι να αλλάξουν σύστημα; @getimiskon@fedi.getimiskon.xyz

@panos

Δεν ξέρω τι θα απαντούσε ένας πολιτικός επιστήμονας, αλλά εγώ θα πω όχι, δεν ήταν φασιστικό κράτος. Δεν υπήρχε ολική κυριαρχία φασιστικής φιλοσοφίας και μεθόδων στο κράτος των ΗΠΑ.

Φυσικά τα φαστιστικά στοιχεία ανδρώθηκαν και ακόμη και μετά την εκλογή Biden δεν σταμάτησαν να ενισχύονται.

Αν κερδίσει τώρα όμως, και βάλει σε ισχύ το Project2025, τότε ναι, αυτό είναι σχέδιο για να μετατρέψει τις ΗΠΑ σε χριστοφασιστικό καθεστώς.

@getimiskon

@chrisg@kolektiva.social @getimiskon@fedi.getimiskon.xyz @panos@electricrequiem.com Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς, έχοντας ζήσει τις τελευταίες εκλογές στη Γαλλία όπου ο κόσμος βγήκε στους δρόμους και ψήφισε και συνασπίστηκε για να μη βγουν οι φασίστες και παρόλαυτά ουσιαστικά μας κυβερνούν οι φασίστες, βρίσκω αρκετά δύσκολο να πειστώ από αυτό το επιχείρημα. Επίσης δεν χρειάζεται να δούμε την ολική κυριαρχία του φασισμού για να πούμε ναι έχουμε, είναι λίγο αργά. Βλέπουμε ήδη σε πολλαπλα επίπεδα πολλά από αυτά που αναγνωρίζει ο Έκο. Η δυσκολία είναι ότι πια έχει αλλάξει ο τρόπος με τον οποία η ιδεολογία γίνεται ηγεμονική, πχ η επίκληση της δημοκρατίας ή της δικαιοσύνης γίνεται συχνά-πυκνά για να σιγάσει αντίθετες απόψεις.

@sang_froid

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά.

Αυτό που είπα είναι ότι με προβληματίζει η αδιάκριτη χρήση του όρου φασισμός, γιατί ο όρος είναι επικίνδυνα διυλισμένος. Πολλάκις μου έχουν πει πως η woke κουλτούρα είναι φασιστική γιατί επιβάλλει συγκεκριμένους τρόπους έκφρασης, το οποίο είναι όχι μόνο γελοίο, αλλά επικίνδυνο.

Συμφωνώ ότι τα κράτη της Ευρώπης έχουν στοιχεία φασισμού - όλα τα καπιταλιστικά συστήματα βασίζονται σε αυτόν.

Εννοείται πως συμφωνώ πως δεν χρειάζεται να συμπληρώσουμε το checklist του Έκο για να πούμε κάτι.

Και δεν είπα πως η δημοκρατία είναι αντίθετη με το φασισμό.

Δεν διαφωνούμε σε κάτι.

@panos @getimiskon

@chrisg@kolektiva.social οκ, νομίζω σε κατάλαβα καλύτερα. @panos@electricrequiem.com @getimiskon@fedi.getimiskon.xyz